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本期导读
罔赚之路就是一场资源争夺站，要么争夺各大平台的资源，要么争夺同行对手的资源。在这条路上，想要走的长久，是循循渐进稳步发展，还是运用手段另辟捷径？是秉承原则循规蹈矩，还是忽略道德现金为王？我想每个人心中都有着自己的答案。本期枯叶访谈有幸约到了一位资深罔赚大咖，从事罔赚之路15年的大熊猫博博，让我们一起听听他的“网赚博弈论”，以及他一路走过来的风风雨雨。
嘉宾介绍
【网名】： 大熊猫博博
【姓名】： 曲博夫
【年龄】：31
【籍贯】：辽宁沈阳
【个人简介】：接近15年的网赚生涯（2000年末至2014年今)，坏坏淘宝客培训7期关门弟子,嗨推水浒团队成员。做过股票网站，卖指标公式软件、百度竞价、游戏代练工作室、淘宝店、旺旺群发、qq群、信封群淘宝客、百度知道、OEM减肥保健品、SEO、淘宝运费险，淘宝赔付等等网络项目，是资深的网络营销大师，有自己的专属博客网站——www.lxtz.com ，《网赚博弈论》相关博文的撰写者。
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枯叶：博博大哥，你好，很荣幸你能接受我的采访。从你的博客中我了解到，你已经从事罔赚行业15年了，这其中有哪一些事情令你记忆犹新，或者说给你感触最深的是哪些？
博博：感触最深的就是我这一路走来，好像跟警察特别有缘分，曾经被带走了几次。其中有两件事要说一说，第一件事是我刚刚接触罔赚的时候。那时候是2000年，当时想出国，家里没有什么钱，为了我出国把房子卖了。之后办了一年多的出国手续没办成。钱这个东西你要知道，换成房子在那里可能一辈子都在，变成现金很快就花掉了。等我出国的那个事情黄了的时候，再想去买房子，发现没钱了。这件事情，让我觉得对家里很愧疚，就很想赚钱。当时也不是想着怎么罔赚，就是想快点赚钱，然后通过一些渠道看到了一套光盘叫《炒股一招鲜》，这套光盘是1997年出的指南针股票软件鬼域平台配套光盘，教你怎么做指南针股票软件的公式与指标。我当时看完之后我就特别着迷，好像发现了金山一样。鬼域平台刚出来的时候正版软件一套是63万元，我是买不起的，但是有盗版的。我就通过盗版软件自己编辑一些公式，指标，模拟评测成功率都挺高的。当时上网的时候我就查一些跟股票软件相关的东西，就发现有卖股票指标公式的，我最开始就去跟他们换，因为我自己做的公式评测成功率比他们的还高，但是还是被他们嘲笑了。“什么穷鬼啊，买不起来别捣乱”，然后我就特别生气，那时候管我的一个朋友借3000块钱，结果那个朋友一拖再拖，最后也没有借到，挺懊恼的。后来我也是到处想办法，弄了点钱，然后就买了一个股票公式，然后把他的公式跟我自己写的捆绑在一起。当时我在一个书报亭，买了一本《电脑爱好者》杂志，上面有一个教你制作个人主页的小教程。我就根据这本书上的方法在163的个人主页做了一个小网站，参加了一些股票排行榜什么的，然后就这样出了我自己的第一单，我记得当时是卖的1980元。当时我要卖这个的时候，我跟家里人讲，我爸爸因为职业的关系觉得我做的这些不是正业，怕我在网上出什么问题。然后当时我也没有说什么，后来没过多久我就收了10几个客户，大概是2W来块钱。我就把这钱放在抽屉里，有一次我爸爸问我你现在天天忙什么呢，天天也不睡觉。我说我还卖那个股票公式。然后他就问我卖的怎么样，我把抽屉打开，2W钱往桌子上一撂，家里人一下就刮目相看了！因为我做这个都是盗版别人的，得罪了很多人，然后就有同行报案说我诈骗。当时是没有网络安全处的，只有一个公安局“计通科”。他们联系我限我多长多次时间投案自首。然后就进去了一次，后来因为法律上的空白以及家里的一些关系，也没多大事情，但是这件事情对我的惊吓很大，也是经过这个件事情让我稳定了我的心态，懂得了规避风险。
第二件事情是在06年的时候，当时我在做魔兽世界外服的金币业务，组建了自己的一个工作室，然后我10台电脑招了20名员工，其中一名员工姓李。他来的时候我承诺的工资比较高，但是来了以后，游戏金币的产量并没有我想的那么好，他也没有挣到他和家人承诺的那个数目，他是一个很怕老婆的人，来我这边上班我是供吃住的，由于没挣到钱，他第一个月出来后就没敢回家。结果第二个月，我工作室搬家，他也没跟他老婆说，结果就造成了他走了之后，他老婆去我原来的工作室的地点找他没有找到。然后他老婆以为出事了，结果就报案了。当时那些搞刑侦的警察也挺厉害的，没几天就找到了我新的工作室地点。警察以为我把他害了，找到我之后直接亮证了，跟我讲“能好好说，咱就在这说，不能好好说就回局里说。”我都还不明白怎么回事，就被警察一前一后给围住了。然后警察就问我你认识XX么，我说认识。他在这么，我说在这。他两个月没回家了你知道么，我说他好像是两个月没回家了，我也没过问这个事，因为他自己不愿意走。那你让我们看看他。当时他是上的晚班，在睡觉，我把警察带到他的卧室之后，警察一看就明白是个误会了，上去就是一脚把我那个工人踹醒了，然后就是一顿臭骂，“你老婆现在找你找不到，报案了你知道吗？”这个事情我也感觉挺有趣的，后来就跟警察一起去录口供结案，也没有什么具体的事情。这件事情也是让我明白了，所谓躺着也中枪，遇事要淡定。
枯叶：听你说这两个事情，我就感觉你是那种胆子特别大的人，对于自己这样的一个特点，你觉得是好是坏呢？
博博：好坏的话我也说不上，一个人的做事风格都是性格决定的，我做网赚攻击性特别强。我跟很多人做网赚的风格都不一样，很多人总是讲所谓的比如“和气生财”啊，或者所谓的一些的大道理，一副君子道貌岸然的模样。但是我不是这样，我跟同行之间的竞争的话，我会使用各种手段：举报、报案、技术攻击等……可以说是不择手段的。包括做游戏代练的时候，比如一个有游戏区里面中国人特别多了，那就是互相举报，比如找一个会英文的人帮我给GM写信举报游戏里面其他中国人。中国人少了竞争对手就少了，材料的价格都能控制，价格就能涨上去。甚至说以前我做减肥产品的时候，我曾经让我的同行进过监狱。可以说我做网赚手法并不柔和，我这几年做网赚一直跟警察打交道比较多，像嗨推水浒里面胆子最大的可能就是我了，基本上一些项目就没有我不敢干的。包括我身边的一些朋友也是这样，像做视频X聊的，六合彩特码光盘等等灰色项目特别多，我自己本身也不排斥灰色项目，因为罔赚项目，基本上都是在给第三方平台捣乱，无论你是做百度知道，还是做百度竞价，QQ群发，都是在破坏第三方平台的秩序，或者在某种程度上诱导消费者，欺骗消费者。在我眼里，项目的推广方法并不分善恶，只有挣钱的推广方法和不挣钱的推广方法。
枯叶：你自己本身不排斥网络上的灰色项目，而且网络上有很多项目其实都是有违背传统道德的，你的观点是什么？你觉得这类项目的底线在哪里？
博博：我不排斥灰色项目不代表我真的会去做，像现在有些项目涉及到触犯刑法，就需要尽量去回避了。不是说我觉得这个东西不道德，而是因为我觉得这个风险值比较高，我可以为了利益以身犯险但要看最终得到的筹码值不值得，这个价码，你就必须要算了。一般来说触犯刑法的罔赚项目是不合算的，因为任何一个罔赚项目你触犯刑法被抓了，首先你获得的钱财会先吐出来，然后再是罚款，最后还可能判刑，这个风险值太高。但是像其他的一些比如骚扰用户，破坏平台，让某些人吃不上饭拉，我觉得这类事情与道德没有多大关系，罔赚本身就是一场资源争夺战，任何项目的寿命和资源总量都是有限的，你争不过我，你就只能退出，物竞天择适者生存，狮子吃兔子你不能说狮子不道德吧。
枯叶：说到项目，你的博客我基本都有看过，其中也分享过一些项目，像我知道的QQ信封群就是最开始你分享出去的。大家都知道罔赚项目具有时效性，一旦一个项目被多数人所知，就意味着死亡。现在的分享基本都是一些思路型的，而你分享的项目基本都是实战型的，这样肯定也有得罪过一些人，那么你这样的做法为的是什么？
博博：这一点我要反驳一下，我做罔赚虽然攻击性很强，但是我分享的方法都是我自己做过的方法，纯粹别人给我的方法我不征求对方同意的情况下是肯定不会分享出去的，我也不会做这么不懂“规矩”的事情，所以不存在得罪不得罪的问题。我能分享的方法往往第一是我不做的或者现在没有精力去做的方法，但是我一定是做过的。第二种情况是我已经有了更好的思路或者网赚项目，不打算做了的方法或舍弃的项目。还有一些是不怕你们做，短时间之内你们怎么做也是死不了的方法，比如说运费险索赔、淘宝差评师。拿运费险索赔这个东西现在来讲，不是说做的人多或者少的问题，淘宝已经对它开始限制了。现在运费险说白了就跟强盗一样，就算淘宝不赔付，直接打电话管商家强行索取也没有关系，倒霉的是商家，不存在你平台的技术限制。包括差评师，淘宝你哪条技术上的限制都是限制不了的。
枯叶：那么你做这样的一个博客平台，写《罔赚博弈论》的初衷是什么呢？
博博：这本电子书，我想让他流传的广泛一些。因为我有自己的团队，我有自己的公司，甚至说以后等我电子书出完之后，我可能还会出相应的视频，都是免费的。也可能会找专业的公司来推广，甚至是砸硬广。目的其实很简单，我在现实生活中，我的同类很难找到，懂我的人很少，有时候我想跟别人说一些我的感受，我的东西，想宣泄自己的情绪，但是没有人能听懂，曾经亲人朋友都认为我是“精神病”。我的罔赚博弈论，做网赚的人可能能看懂，但是没有做过的人可能很多地方都看不懂。我出电子书好处是巨大的，因为在我分享东西之后，在我给别人创造价值的同时，也会有很多人会同时为我创造价值。通过阅讯我《网赚博弈论》产生一些共鸣的读者，他们会来跟我说他们的经历。对于现阶段的我来讲，可能只需要平常的一句玩笑话，我就会受到一些启发。而且跟我沟通的人当中，有资源、有技术、有思路、有经验、有项目的人特别多，他们都能够为我创造价值。
枯叶：在你的《罔赚博弈论》相关的博文中，提到了罔赚六力——行动力、执行力、思考力、管理能力、毅力、“财力”，我个人的理解是前三项是个人能力，后三项是团队发展，那么对于从事这个行业的“博弈参与者”来说，你觉得什么样的能力是最重要的？
本帖隐藏的内容博博：我觉得网赚六力中每一“力”都很重要，你缺少哪一项都可能成为你的一个失败点，但是成功呢？确实并不一定必须要全部具备！在不同的阶段，能力应该有所偏重。前面三项对于刚接触这个圈子的人由为重要。其实做罔赚到一定阶段以后，项目是最不缺少的。拿我自己来说，现在要是让我分享项目，你给我一个礼拜时间准备，我拿50个项目出来一点问题都没有。但是你有50个月入2W元的项目，不证明你一个月能挣2W乘以50倍=100W，因为你的精力是有限的。很多人到最后，做罔赚他只能做一个苦逼，不管是嗨推水浒团队，还是其他我经历过的其它任何一支网络团队，成功者很多，但是绝大部分都是苦逼，很苦很苦。
苦逼的意思是什么？付出和回报永远成正比。这个你听起来可能感觉是对的是“正能量”，实际上你是很危险的。就比如说你这个月每天干16个小时，一个月能挣5W块钱。下个月你每天干八个小时，你只能挣2.5W。如果说你只干4个小时的话，你只能挣1W多块钱。如果说你这个月出去旅游一趟，花了1W元，而因为你没操作又少挣了一万块钱，那你就陪了，这样就只会永远把你纠缠在电脑面前，最终被“熬”死。
罔赚最伤人的地方，我感觉不一定是累这个字，更多的是熬字！做罔赚，不容易累死人，但是能把人给熬死！你永远不能过正常人的生活，你想一个月月入5W那你哪儿都不能去。有人有很多很多的项目，但是你拼尽全力，也只能做一两个，你做两个项目，每个一个月挣5000，你还不如把一个项目做到一万。其实罔赚是一个怪圈，劳动和付出成正比，看来是很高大上，但是实际上你永远都是一个劳动和付出成正比的人，你早晚会累出“癌症”来的。我认为做罔赚，比如我已经做15年了，我在做这样的苦逼，拼所谓的“执行力”，再这样过15年的话，可能我活不过50岁。我现在正在努力的跳出这个怪圈子，做到“放手”。这个时候对于我来说，就是后面的三项能力要重要一些。
枯叶：按照你所说的意思，做罔赚尽量不要让自己成为一个“苦逼”，但是这是提条必经之路，如果没有最基础的执行，何来后面的轻松呢？
博博：是的，我的意思并不是让大家眼高手低。就好比我分享罔赚博弈论，说心里话，我真的是用心的去写。如果这本电子书都写完的话，作为一个新人，他能用心的去看，有些东西他能无条件的相信的话，我敢说他能少走几年的弯路。但是我认为他很难做到，因为什么呢？就好像任何一个人小时候都被火烫过，母亲肯定会跟你说不要碰火，但是都不信，肯定得碰一下，只有被烫过了，知道疼了才会记得。道理都是自己悟出来的才是最深刻的，一个人坐任何的事情都是要有一个过程的，我希望的是大家能够尽量减少自己的“苦逼“生涯。
枯叶：这也是没有苦逼的执行，何来华丽的翻身。但是由于罔赚行业的特性决定了这个行业的属性——浮躁，针对这个特性，你有什么看法？
博博：浮躁是正常的。根本原因我觉得就是低估了罔赚的风险跟难度，有时候还高估了自己的能力。现在的两代人80、 90后很多人因为是独生子女，都特别的自恋，很难有那种能平心静气，冷静思考，一步一个脚印踏踏实实的走的态度。如果说谁能做到这一点的话，用个两三年的时间，肯定能非常成功。哪怕说是一边上班，一边业余时间做罔赚，但是是踏踏实实的在学东西，那么几年之后一定是车房子都会有的。反而那些天天喊口号，天天打鸡血的不睡觉的，到最后可能什么都没有了。
枯叶：那博博大哥对于这个问题你有什么样的一些建议？
博博：其实我一直强调实战两个字，我感觉实战两个字特别的重要。这里我也不是说，你一定要相信我的话，你一定要如何如何。反而是希望大家看了我的东西以后，你去各种尝试，各种被烫。浮躁没有错，错的是瞎浮躁，没有自己的实操，不肯改变！
很多人浮躁的表现是什么——大哥我没有执行力也没有技术怎么办？或者我没有资源怎么办？这样的人，他不是在选项目，他是想让项目适应他，而他最想听到的是你能做！你没执行力，没问题！你没资源，没问题！你没有行动力，没问题！你没有思路，没问题！你没有人脉没问题！但是这是不可能的事情，不是项目要将就你或者罔赚这条路将就你！在网赚的路上你要不断的去适应别人，适应这条路，这世上也没有鞋适应脚的这一说，也没有什么捷径可以走。你没有技术你就必须得学，你没执行力就得练，你没有思维那你就得实战！在实战中积累经验，积累思路，看各种各样的案例来转换成自己的东西。
浮躁其实我不反对，是人都会浮躁。但是浮躁这个问题你一定要改，你浮躁什么项目都想去做，可以。你可以把那个嗨推里边的所有跟方法相关的帖子你从头到尾做一遍！但是我得建议是要做就好好做，每一个你都用心做，不到最后时刻别放弃。等你做完十个可能用了半年时间都失败了，但是这个时候的你跟半年前的你是不一样，就是你自己在改变！
枯叶：你有说到任何网赚项目几乎都是从最初的“粗犷放大”依靠数量取胜，演变成最后以“小而美”、“精而准”为主导策略的经营模式，由“简单到繁琐”、由“数量到质量”的转变，这样的想法是你自己对于罔赚趋势的一个理解吗？
博博：这个不是我的理解，都是被逼出来的！就好比淘宝直通车刚开始一分钱点一次的时候，就是没人敢开，就是没人敢花这个钱！最后发现有人挣钱了，5块钱点一次，他也想去试一试！但是他没有钱呀，他试不了呀！这时候他就说了我要精准，他是被逼的！再比如说信封群，最开始信封很便宜，二十块钱一万个，那无所谓精准不精准了！就是一个挣8毛钱他都去做！但是慢慢的信封开始贵了，然后拉群不好拉了，他就开始想办法怎么做精准群呢？这类东西跟你说在一开始的时候，往往人都不会这么想，都是被逼出来的。所以我才说了这句话，开始都是以量取胜。而“小而美”、“精而准”都是被逼的！
枯叶：说到项目，你对于做项目的建议是什么？
博博：想在网络上凭项目吃饭，除非有一天你能做到举一反三，用你所有的资源创造一个属于你自己的项目，或者能做的人很少的项目，你才能在项目这条路上走的长远。如果说一味的跟风，到处所谓的跪求，别人撇给你的一个项目，那这个项目绝对是不会让你翻身的项目，这也是不可能的事情。可能有很多人说我没你那么高大上的目标，只求混口饭吃，那么得，你做到专注一个就可以了。
枯叶：你把罔赚比喻成一场博弈游戏，那么根据你多年的经验，你觉得竞局中怎么样才能取得胜利？
博博：每个人对胜利的定义不一样，拿我自己来说，罔赚就是现金为王，当然是能赚到更多的钱就是胜利了。
枯叶：你对罔赚之路的发展方向有没有一些自己的看法？
博博：方向的话我觉得就那么几条，第一个是做一个付出和劳动成正比的苦逼。一天只睡一个小时，你一个月挣好几万。
第二做顾问或者金领。像我入点股，我跟你提供技术支持或者一些资源，我去游山玩水，但是我能赚到钱。或者我去你公司上班，一个月你跟我开一两万块钱，跟我自己做小项目也差不多，然后你跟我配助手，我也不用干什么活，我也能把钱挣到手。
第三种做培训。培训有两种，一种是项目培训，一种是技术培训。做项目培训，就是我给你一个项目，你按照我的方法来，保证能挣到钱，但是做项目培训的人最后都是悲剧，都失败了。因为任何一个项目都有寿命限制，任何一个做项目培训的人不可能每一个项目都亲力亲为，而且人的思路不可能不枯竭。像我写罔赚博弈论，其实我思路项目很多，但是我不可能把别人分享给我的东西写出去，这样会让很多人吃不上饭。做项目培训最害怕的两个字，也是必然会面对的两个字——“技穷”黔驴技穷的技穷！技术培训相对而言就要好很多。比如像SEO培训，竞价培训。技术培训的特点是什么？你挣不挣钱跟我没关系，相对来讲就不会对收入负责。但是技术培训最怕的是什么，也是两个字——盗版。其实对于我来说参加培训最大的价值就是“圈子”。《嗨推》这一点做得就很好，是我参加过的20几个网赚培训重感到最超值的一个培训，嗨推这类不完全仅仅是培训这么简单，嗨推是网赚人的“家”。
枯叶：你刚才说现金为王，那么你觉得在网络上要挣到钱决定因素是什么？
博博：网赚最后决定你能不能挣到钱的是你的性格，这个绝对是最重要的！意思是说，你靠项目，来改变你自己的人生太难了！网络的项目往往都是什么？看起来好像真是那么回事等你做的时候就发现并不是那么回事！而且就算你有一个项目，你踩准了时机，我算你挣了30万！但是你会在未来的艰苦岁月中把你这30万给“熬”没！罔赚赔钱的可能性其实是很大的，这一点有些像“炒股”！比如我做游戏的时候库存里的金币，封掉的号里面这几万几万的都是现金，一个工人偷你的金币或者找外边人改密码偷你的金币这都是实实在在的！在比如我认识的一个小伙子，前段时间一口气买了很多QQ号准备干信封群，结果群就解散了，一下就赔了2万多。往往在网络上挣到的钱都是你苦逼一个月一个月攒下来的，然后你要赔的话瞬间就没了。其实网赚真的是特别的残酷，为什么说性格很重要呢？因为熬不住的人太多了，这条路也不是大家想的那么轻松，说通俗点就是能扛得住“寂寞”和“压力”的人才适合。
枯叶：今天跟博博大哥聊了怎么多，感觉你真的是一个非常实在的人。我看到你的博文中也多次提到了嗨推的老大坏坏，而你本身也是嗨推七期的成员，你对坏坏是怎么样的一个看法呢？
博博：坏坏其实怎么说呢，在我眼里，坏坏除了是一个网赚的巅峰高手之外，坏坏还是一个极为善良的人甚至有些清纯可爱的人，你们可能不敢相信，但是就是我当众我也敢这么说。在我去他那里帮忙的时候，虽然后来因为自己身体情况，我呆了四十多天就走了，但是我还是受益匪浅。我在他那收获的不是说我得到了什么黄金项目，而是他这个朋友。我们平时说分享，给别人水喝，但是最终有一碗水是谁都不能给的，就好比做培训的人我参加了这么多网赚培训，哪个培训也不可能教你怎么做培训，做CPS平台的人教你什么都可以但是不能教你怎么做CPS平台。但是坏坏在我离开的时候他建议我去培训，他愿意把他最后的一碗水给我，不怕我成为他的对手。这一点给我的感触很深很深，但是我是不可能做网赚培训的，这是性格决定的，因为我并不是一个德道高尚的人我做不到“为人师表”，很多时候手段还比较狠辣、狡诈说不定还会把别人带入歧途，哈哈。我再补充一点对坏坏的评价：坏坏是真君子，网上的君子很多，但在我眼中能配得起这个“真”字的，15年间我还没给过几人。
枯叶：罔赚就是一场资源争夺战，这一个比喻真的是太恰当了。在这场战争中，你扮演的是勇往直前的士兵，还是指点江山的将军？
博博：任何一个将军都是从士兵过来的，哪怕是官二代他也要去象征意义的实习不是吗？不想当士兵的将军不是好士兵，但没有当过士兵的将军也绝对不是一个好将军。现在也许某些人觉得我算是一个有点见解跟大局观的将军，但距离指点江山，还有一段距离。其实我现在连将军都不想当，因为在我看来将军也是一个苦逼，只不过是一个小一些的苦逼而已，最终我还是会追求一种最大限度“放手”的模式，让我的幸福指数、自由指数提升到最高点。
枯叶：路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。我觉得就是对罔赚之路的一个诠释。而你也说过罔赚这条路可以走多长，时间是一生。那么博博大哥，今后你的打算是什么呢？
博博：目前我是在做自己的工作室，并且凭借资源和技术参股了一些工作室。其实说实话做工作室的话，适合做工作室的网赚项目其实不多，因为网赚项目一般来说可复制性都太强了，在我看来绝大多数的项目给一只猴子些好吃的，它都能做，所以留不住人，只是我现在比较幸运的手中操作的项目由于某种技巧让其合适工作室操作而已。今后工作室做不下去了，我可能会写书，然后去找一个公司做顾问，或者找一些合伙人一起做几家公司或几家工作室，这是我的一个初步打算。其实我再分享一个干货，这个干货不会说的很直白，只能希望有缘人参悟了，那就是如果你看过《货币战争》这本书，其中的罗斯柴尔德家族，凭借其手中大量的“资源”在不“公开出面”的情况下，以幕后黑手的身份操控着整个世界战争的走势甚至可以决定战争开始与结束的时间，这根本就不是一个“将军”甚至一支军队所能比拟的。可谓真的是“大道无形”的世界主宰。我说过我不愿意做将军，我更希望做的是这种凭借手中资源做幕后黑手的角色恐怖角色。
枯叶：谢谢博博大哥今天的精彩分享，也希望博博大哥的《罔赚博弈论》能早日问世，让我们能从你的经验之谈中收获属于自己的那一部分！
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发表于 2017-2-24 11:11:19
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发表于 2017-5-4 04:54:40
